Разговор 8-й. Об идее-вещах
Разговор 8-й. Об идее-вещах
у. Значит, Свет Духа, проходя через последовательность надпсихических и психических миров, "уплотняется", пока не "уплотнится" до состояния электромагнитных волн самых высоких частот и энергий. А дальше электромагнитные волны "уплотняются" в элементарные частицы, а те -- в вещество.
Я понимаю, что происходит. Но не понимаю как. Как порождающее колебание "замедляется" и "уплотняется"?
У. Так же, как "уплотняется" остывающее вещество.
у. При "уплотнении" вещества свободная кинетическая энергия превращается в потенциальную энергию связей -- "связывается". А при других "уплотнениях"?
У. То же самое.
у. То есть любое "уплотнение" -- это "связывание"?
Из известных физике "уплотнений" самое "плотное" -- образование ядер из нуклонов -- протонов и нейтронов, которые большинство физиков считают элементарными частицами. Продвинуться дальше в понимании строения вещества у классического естествознания не получается. И в принципе, ничему не противоречит предположение, что нуклоны -- это "плотно сжатые" фотоны очень высоких, недостижимых для современной техники энергий.
Но из твоих слов получается, что есть пси-частицы психической материи, и фотоны -- это "уплотненные", или "связанные", пси-частицы. И есть пневмо-частицы духовной материи, которые "связываются" в пси-частицы. (Конечно, и те и другие, как и фотоны, не имеют массы покоя.)
Так?
У. Так.
у. Но тогда становится понятен, с одной стороны, тривиальный, но если вдуматься -- совсем не тривиальный постулат: вещь -- это воплощенная идея этой вещи. Ведь идея -- это совокупность связей-отношений между частями вещи. Правильно?
У. Это еще слабо сказано. "Вещи" и "идеи", вообще, не существуют друг без друга. Есть только "идее-вещи", которые открываются человеку то с "вещной", то с "идейной" стороны.
у. Подожди-подожди. Я ничего не понимаю!
Не хочешь же ты сказать, что идеи и вещи -- это одно и тоже?!
У. Именно так.
у. Но раньше мы определили идею как второй этаж знания. А вещь -- как то, что находится на его первом этаже. То есть мы противопоставили идею вещи. А сейчас ты говоришь, что "вещь" и "идея" -- это не разные сущности, а разные имена одной сущности.
У. Определение из первого разговора было хорошо для первого разговора. Сейчас его нужно расширить.
Идея -- это "свернутое жизнеописание" вещи, "сжатая пружина", которая "разжимается" -- воплощается во все более и более грубых мирах.
у. И становится вещью?
У. Если тебе так понятнее.
у. Что же тогда получается? Выходит, что, если идея аккумулирует энергию своего воплощения, она не чисто информационная, а информационно-энергетическая сущность?
У. Именно -- "информационно-энергетическая".
у. Значит, идея в самом деле "материальная сила"...
И эта информационно-энергетическая сущность, воплощая свои отношения, управляет вещью и даже определяет ее судьбу?
У. Только не "ее", а "свою" судьбу.
у. Это нужно "прочувствовать".
Пусть вещь -- это камень. Камень взаимодействует с окружающими его вещами -- с соседними камнями, с воздухом, с солнечным светом. Кроме того, существование камня -- это постоянные взаимодействия, а значит, и движения его частей и частиц, например молекул в кристаллической решетке.
Значит, получается, что все движения камня, внутри камня и вокруг камня -- это воплощение идеи камня, его "свернутого жизнеописания", которое, разворачиваясь, становится его историей -- от момента появления (например, когда его откололи от более крупного камня) до момента исчезновения (например, когда его расколют на более мелкие камни)? Так?
У. Так.
у. Но тогда идея камня включает массу разных идей: например, мысли каменотеса?
У. Это верно, но в идее камня все составляющие сфокусированы на камне.
у. То, что физические силы (а именно они формируют вещественный мир и управляют им) воплощают определенные идеи, -- ясно. Если сила -- это то, что изменяет движение определенным образом, то как раз этот "определенный образ" и есть идея, которую сила воплощает.
Но ведь физические силы воплощают очень разные идеи. Например, физические силы, которые нужно приложить, чтобы построить дом, воплощают законы механики. Но еще -- и замысел архитектора, и желание заказчика. Это желание, в свою очередь, воплощает свои идеи, например стремление позаботиться о детях. А те -- еще более тонкие...
То есть получается, что более тонкие идеи воплощаются более грубыми. Или по-другому можно сказать, что тонкие идеи управляют грубыми. И даже не идеи, а идее-вещи: психические идее-вещи управляют физико-энергетическими идее-вещами (силами), а духовные -- психическими. А Абсолют управляет всем Миром. Но делает Он это через посредство множества "агентов" -- проводников Его сил. Так?
У. Так. Но не "психические (или физико-энергетические) идее-вещи", а "психические (физико-энергетические) планы идее-вещей".
у. Почему "планы"?
У. Потому что любая идее-вещь многопланова: она не часть какого-то одного мира, а "слоеный пирог" частей разных миров. "Горизонтальные" слои Мира -- миры -- прошиты "вертикальными" -- многоплановыми идее-вещами.
у. Я снова ничего не понимаю! А что, отдельных вещей, таких, как стул, например, нет?!
У. Есть, конечно. Но они не "отдельные".
Воплощаясь в грубом мире, идея воплощается и в промежуточных мирах в виде пра-образов окончательного воплощения.
у. Ты хочешь сказать, что грубая вещь не может существовать без своих тонких планов, потому что все ее существование, все изменения и взаимодействия определены именно этими планами?
У. Конечно.
у. То есть тонкие планы многоплановой вещи -- это как бы "тени", которые идея вещи "отбрасывает" на разных стадиях воплощения: психический план -- "тень" идеи в психическом мире, энергетический -- "тень" в мире физических энергий, а вещественный -- в вещественном мире. Как в технике: замысел инженера воплощается сначала в "промежуточных продуктах" -чертежах, макетах и т.п.
Но тогда получается, что Творение похоже на дерево: Изначальная Идее-Вещь прорастает множеством идее-вещей, каждая из которых сама прорастает множеством идее-вещей, и так далее -- идеи воплощаются на все более грубых планах.
Как ни странно, мне это почему-то раньше не приходило в голову. Мне казалось, что все ветви порождает ствол -- Абсолют: сначала более крупные, а затем -- все более мелкие. Собственно, так и есть. Но то, что Он делает это не непосредственно, было чуждо моему монотеистическому иудео-христианскому сознанию.
Понятно... Так значит, получается, что чем меньше вещь, тем грубее ее идея и, соответственно, тем меньше количество планов воплощения этой идеи?
У. Только не "чем меньше вещь", а "чем проще вещь".
у. Да, конечно, проще. Идея пятипудового валуна должна быть проще идеи человека. Тонкие планы валуна ограничиваются уровнями физических энергий. А тонкие планы человека включают еще и уровни физиологии (жизненной энергии) и психики.
Но ведь, наверное, человек не самая сложная вещь в мире и есть вещи, идеи которых относятся к более тонким уровням?
У. Есть.
у. А что это за вещи?
У. Сейчас это для тебя не важно.
у. Но если более тонкие планы идее-вещи "выращивают" на себе более грубые, то грубый план, который кажется самостоятельной вещью, содержит все породившие эту вещь тонкие планы, вплоть до Изначальной Идее-Вещи.
И тогда теории монад -- Лейбница или более современная, Блаватской, -справедливы. Любые идее-вещи -- от Солнечной системы до клеток и атомов -это "монадические системы", построенные по единому принципу: в центре -"ядро" -- искра Абсолюта, Его неотличимая от Целого "часть". А вокруг -множество все более и более грубых оболочек. Идея вещи -- это "водораздел". Внутренние оболочки ("выше водораздела") представляют собой цепочку идей: от Самой Общей до идеи вещи. А внешние -- это собственно идее-вещь: разные планы воплощения идеи вещи.
Правильно?
У. Не очень правильно. Твоя теория индивидуалистична. Она не отражает того, что вещь рождена не одной, а многими идеями.
у. Многими?! Сегодня просто день сюрпризов!
Почему многими?! Идеей этой вещи?
У. Не только ею. Сама по себе она бессильна.
у. Но ведь ты сам сказал, что в любой идее скрыт потенциал ее воплощения. И значит, она могуча. Как цветок, пробивающий асфальт. Разве не так?
У. Могучей она становится только в соединении с другими идеями.
у. Понимаю...
"Похожие" идеи, относящиеся к одинаковым вещам или одинаковым отношениям, и даже противоречивые объединяются в совместном творчестве.
Но если вещь "сделана" не одной, а многими сотрудничающими идеями, ее с равным успехом можно считать порождением любой из них?
У. Конечно.
у. Но тогда возникает вопрос об индивидуальности. Она куда-то исчезает.
То есть я понимаю, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Что индивидуальность плотных вещей иллюзорна: вещи -- это только "конечности" единого организма, "головой" которого является Абсолют, а "туловищами" -- тонкие миры. И это очевидно соответствует опыту: если мое физическое тело действительно "мое", то в "моей" психике есть области, в которых я "сливаюсь" со своей семьей, со своим народом, с человечеством и даже -- с Космосом.
Но если ветви Дерева Мира срастаются в сотворчестве, то для индивидуальности уж совсем не остается места. Чем она определяется? Какой из породивших вещь идей? Или -- их уникальным сочетанием?
У. И этим тоже. Но прежде всего, конечно, собственной идеей вещи.
у. То есть каждая ветвь Дерева Творения все же растет из своей "почки"? И эту "почку" -- "собственную идею вещи" -- можно назвать идеей индивидуальности вещи?
У. Можно. Но ты правильно почувствовал, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Любая отдельная вещь только кажется отдельной -- в реальности она соединена множеством самых разных нитей с другими вещами.
у. То есть человек как бы "вырубает" своим способом видения отдельные ветки из Дерева Мира?
У. Иногда -- и не ветви рубит, а вырезает очень причудливые фигуры. Вот как ты сейчас, например.
у. Но если одна вещь принадлежит к разным общностям, значит, она более или менее независима от этих общностей? И в этом смысле реальна не только как продукт моего "вырезания"?
У. Да, это так.
у. И тогда понятна разность судеб части и целого. Например, почему судьба опавшего листа "расходится" с судьбой дерева, а распад семьи не убивает ее членов. Потому что индивид не только "отросток" рода. Если в одной вещи пересекается несколько линий воплощения и вещь принадлежит не к одной, а ко многим общностям, она может разделять судьбу любой из них. И даже выбирать?
У. Когда у части есть возможность расстаться с целым.
Более 800 000 книг и аудиокниг! 📚
Получи 2 месяца Литрес Подписки в подарок и наслаждайся неограниченным чтением
ПОЛУЧИТЬ ПОДАРОКЧитайте также
Отступление: о национальной идее
Отступление: о национальной идее В наше время в нашей стране существует одна особая тема, которая давно является предметом постоянного обсуждения, то затихающая, то вспыхивающая с новой силой. Это тема национальной русской идеи.Очередное оживление этой темы вызвал
8.2. Об идее развития
8.2. Об идее развития Изменения, происходящие в мире, представляют собой не простую смену явлений, а процессы, в которых творятся некие новые формы и разрушаются старые. Современная наука и философия давно приучили нас рассматривать мир не как простую совокупность
25. О действии, не основанном на идее
25. О действии, не основанном на идее ВОПРОС: Чтобы открылась истина, вы отстаиваете действия без идеи. Но возможно ли действовать всегда без идеи, то есть не имея конкретной цели?КРИШНАМУРТИ: Каковы наши действия в настоящее время? Что мы подразумеваем под действием? Наши
О вещах и наименованиях
О вещах и наименованиях Беат. БонифацийБеат. Бонифацию — доброго здоровья!Бонифаций. Доброго и тебе здоровья, Беат, здравствуй! Но если бы еще каждый из нас обладал тем свойством, которое обозначают наши имена, — ты был бы богат, а я красив!…Беат. А разве иметь пышное и
Дун Цичан Разговор об антикварных вещах Перевод В. В. Малявина
Дун Цичан Разговор об антикварных вещах Перевод В. В. Малявина Дун Цичан (1555–1636) — авторитетнейший живописец и теоретик искусства, создатель классической эстетической теории «людей культуры» (Вэнь Жэнь) в Китае.Всевозможные старинные предметы не поддаются разделению
25. О действии, не основанном на идее
25. О действии, не основанном на идее ВОПРОС: Чтобы открылась истина, вы отстаиваете действия без идеи. Но возможно ли действовать всегда без идеи, то есть не имея конкретной цели?КРИШНАМУРТИ: Каковы наши действия в настоящее время? Что мы подразумеваем под действием? Наши
Глава 2. О вероятности и об идее причины и действия
Глава 2. О вероятности и об идее причины и действия Вот все, что я считаю необходимым заметить по поводу тех четырех отношений, которые составляют основу науки; что же касается остальных трех отношений, которые не зависят от идеи и могут быть налицо или же отсутствовать,
Глава 6. О заключении от впечатления к идее
Глава 6. О заключении от впечатления к идее Легко заметить, что заключение от причины к действию, которое мы делаем, устанавливая это отношение, не основано на простом рассмотрении определенных объектов и на таком проникновении в их сущность, которое открывало бы нам
Глава 14. Об идее необходимой связи
Глава 14. Об идее необходимой связи Выяснив, каким образом мы выходим в своих рассуждениях за пределы своих непосредственных впечатлений и заключаем, что такие-то определенные причины должны иметь такие-то определенные действия, мы должны теперь вернуться назад и
Глава VII ОБ ИДЕЕ НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ
Глава VII ОБ ИДЕЕ НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ Часть 1Великое преимущество математических наук перед моральными состоит в том, что идеи первых, будучи доступными ощущению, всегда ясны и определенны; малейшее различие между этими идеями может быть замечено, и одинаковые термины
II. идее и материи,
II. идее и материи, II. Далее, если бы спорящие об идеализме и материализме («реализме») были бы действительно диалектиками, а не увлекались собственным мифолого-догматическим вероучением и богословием, то и спорить-то было бы нечего. В самом деле, что такое «идея» и что такое
20. Интересный разговор, или разговор с самим собой
20. Интересный разговор, или разговор с самим собой Разговор автора с самим собою вовсе не есть разговор келейный, замкнутый, наедине только с самим собою. Это разговор со всем человечеством, со всей землей, со всем миром, разговор с прошлым и даже с будущим. Это самый
Об авторе и его идее
Об авторе и его идее А.П. Каждан. Памяти Якова Эммануиловича Голосовкера (1890–1967) 20 июля 1967 г. умер Яков Эммануилович Голосовкер, знаток и исследователь античной культуры, автор многих переводов из эллинской и римской поэзии.Он родился в 1890 г. в семье киевского хирурга.
О вещах и наименованиях
О вещах и наименованиях Беат. Бонифаций.Беат. Бонифацию – доброго здоровья!Бонифаций. Доброго и тебе здоровья, Беат, здравствуй! Но если бы еще каждый из нас обладал тем свойством, которое обозначают наши имена, – ты был бы богат, а я красив!..Беат. А разве иметь пышное и